Polémica Hernán Brienza - "Gallego" Fernández.
(AW) Reproducimos parte la polémica suscitada en Facebook entre el periodista kirchnerista Hernán Brienza y el militante del Movimiento de Liberación Carlos Mujica, conocido como el "Gallego" Fernández, acerca del genocidio del estado de Israel al pueblo Palestino y la posición del gobierno argentino.-
Post de Hernán Brienza en Facebook
¿Alguien piensa realmente que posteando algo contra las políticas genocidas del gobierno israelí le hace mella al gobierno de Netanyahu? ¿Alguien se cree tan importante como para pensar que con un post en el que supuestamente devela la - obvia, por otra parte- complicidad del aparato militar-industrial de Estados Unidos -ni siquiera digo Obama- con el gobierno israelí puede frenar la masacre? ¿Alguien cree que manifestando su "tremendo dolor" por los aberrantes crímenes que suceden "a mil kilómetros del ropero y del refrigerador" impide esos crímenes y/o calma el dolor de las víctimas? Es una obviedad que nadie quiere que se maten ni palestinos ni judíos, que nadie quiere que un Estado militarmente poderoso arrase contra poblaciones civiles... Yo, por ejemplo, quiero un Estado Palestino, pero también un Estado israelí, en paz, en armonía, en democracia, sin fanatismos. Pero cuidemos las palabras, porque podemos dañar a amigos, a conocidos, a gente que queremos cuando hacemos "denuncias valientísimas" sobre un tema que creemos que sabemos y que la tenemos re clara cuando, en realidad, no sabemos un pomo... Gente que no sabe lo que es el sionismo condena el sionismo contundentemente... Gente que confunde Estado, con gobierno, con religión, con cultura habla sin saber con una circunspección digna de un estadista... Tu vecino puede ser judío y estar en contra de las masacres, tu amigo puede, incluso, no tener nada que ver no sólo con el gobierno de Israel sino ni siquiera con el Estado y sentirse argentino y sin embargo sentirte agredido en su condición cultural por el nivel de agresividad que tienen muchos de los post y comentarios que leo a menudo en las redes... Mirá si en los años 70 alguien -Margaret Tatcher, por ejemplo- hubiera dicho "tiene que desaparecer el Estado terrorista argentino" ¿ustedes que habrían dicho? ¿Habrían aceptado desaparecer como argentinos? ¿habrían aceptado que desaparezca la argentinidad? ¿O habrían preferido hablar con propiedad y pedir que desapareciera la dictadura militar argentina? El ejemplo sirve para demostrar las diferencias entre una denuncia real contra el accionar de un gobierno y el antisemitismo. Y para mí no se defiende al pueblo palestino haciendo antisemitismo... y menos lastimando a mis amigos judíos y palestinos en cualquier otro lugar del mundo... como la Argentina. No hablo mucho del tema porque mi posición es obvia. No estoy a favor de ningún tipo de violencia y menos si se trata de violencia estatal sobre poblaciones civiles. Pero hay mucha susceptibilidad hipócrita por ahí dando vuelta: hay mucho antisemitismo facilongo, hay mucho antipalestinismo cruel, hay mucha declamación antiyanqui boba y cualquiera entiende cualquier cosa... Sin ir más lejos, en este post, algún comentarista me va a acusar de pro sionista, pro yanqui o pro palestino... incluso de poco peronista, de ser fascista, de no ser tan revolucionario con las bolas puestas como él, de ser puto o violador de ancianas... porque así están las cosas con los justicieros de teclado fácil... Los que utilizan el efecto publicitario de acusar de "nazis" a los israelíes de hoy estando utilizando significantes dolorsísimo y gratuitamente... Murieron cinco millones de judíos en cinco años, familias devastadas... Es como si hoy un periodista de derecha en la argentina dijera el gobierno de Cristina "hace desparecer pobres en el Indec como en la dictadura"... No se juega con esas palabras muchachos... El Gobierno de Israel es terrorista, es más justifica la tortura, cosa que ningún -ahora sí- "Estado" hace... Pero no se burlen de cinco millones de muertos... porque de esa manera banalizan también las muertes palestinas... O sea, denuncien pero no lastimen al pedo!!!! Muchachos, muchachas, estudien... infórmense sobre los 3000 años de matanzas en Israel, sepan a cuantas matanzas fueron sometidos uno contra otros y entre sí judíos, católicos, ortodoxos, musulmanes... Recueren la Guerra de los Seis Días, las políticas de paz de Rabin, la avanzada derechista del Likud... Infórmense, sean sobrios, no sean fanáticos de ocasión, no todo es blanco/negro, lindo/feo, malo/bueno... Hay matices... Sean sobrios, no generen más dolor del que hay... Es el humilde consejo de un boludo... A mí me dan un poco de terror todos aquellos que hablan ligeramente y con absolutos de algo tan absoluto como la vida y la muerte de los demás... Soy Unamuneano... cuando alguien empieza a gritar "Viva la muerte", comienzo a sentir pavor por la humanidad...
Replica del "Gallego" Fernández
EN RESPUESTA A HERNAN BRIENZA SOBRE SU POSTURA ANTE EL GENOCIDIO SIONISTA
La respuesta se corresponde a la forma en que Ud. Sr. Brienza nos interpela a quienes posteamos repudiando el genocidio y limpieza étnica de palestinos por parte de Israel. Ud. no debiera tomarnos por idiotas, adjudicándonos el convencimiento de que los posteos puedan modificar la voluntad genocida de Netanyau o los pingües negocios de la industria armamentística; menos aún, que nuestras manifestaciones de dolor por los crímenes que suceden a 1000 km del ropero y el refrigerador como relata Ud.; puedan impedir los crímenes o sirva para sobrellevar el dolor de los palestinos. Sabe porque posteamos Brienza, porque al igual que Walsh creemos en la fuerza de la palabra y la contundencia de las imágenes; porque estamos convencidos que los hermanos de la comunidad palestina en Argentina, de alguna manera le harán llegar al pueblo palestino, nuestro afecto, nuestra preocupación e impotencia, la condena individual y colectiva de miles de argentinos al sionismo, considerándolo enemigo de la humanidad, no sucederán ninguna de las cuestiones significativas que debieran suceder, pero de lo que sí estamos seguros, es que sentirán que los pueblos del mundo están con ellos. No se puso a pensar que sentirá un palestino, cuando en todo el mundo los posteos que Ud. tanto aborrece, y a los cuales imputa ingenuidad, le dan visibilidad al genocidio y la condena generalizada de los pueblos; posibilita, que se manifiesten miles de personas en todo el mundo demandando a sus gobiernos acciones concretas para detener el genocidio. Abstrae la relación entre los pueblos del proceso histórico para formular un deseo de paz y de convivencia, como si el enfrentamiento fuese el resultado de un mal entendido; desconoce los sucesivos genocidios que se han perpetrado contra el pueblo palestino, no tiene presente porque Venezuela y Bolivia rompieron relaciones en el 2009; es insignificante para Ud. que a ese pueblo lo hayan despojado de su territorio, le hayan robado sus casas; nunca se enteró sobre la forma en que Israel atacó la flota con ayuda humanitaria a Gazza; todas estas cuestiones Ud. la resume diciendo que no quiere que se maten palestinos ni judíos? Nos dice que cuidemos las palabras, porque no sabemos un pomo, y Ud. Brienza , ¿que saber considera necesario para condenar un genocidio?; porque no nos explica que es el sionismo, ya que considera que los condenamos injustamente, o si prefiere porque no nos explica la carta del socio honorario de la Sociedad Hebraica, Marcos Aguinis, con el título “Adoro ser Judío”. Porque considera que somos tan pelotudos para confundir el Estado de Israel, el gobierno y su religión; cree que nadie ha observado con asombro el repudio de miles de judíos al Estado y el gobierno de Israel; cree que nadie vio la reunión de los rabinos con el presidente de Iran, solidarizándose por los ataques que recibía de Israel. En ejemplo retorcido que utiliza para defender el Estado de Israel, recurriendo a la contra fáctica suposición de que Margaret Tacher hubiese expresado durante la dictadura, la desaparición del Estado Terrorista de Argentina, en vez de la dictadura militar, está la postura política que orienta su pluma. Sutilmente considera legítima la constitución de un estado que se basa en la tortura y en la limpieza étnica, que sus aparatos ideológicos están destinados a formar personas que consideran animales al resto por voluntad divina, porque eso es el Estado de Israel y de esa forma se han expresado todos los gobiernos del Estado de Israel y los que cumplen funciones en ese Estado. Aún así, es conveniente que sepa que la supresión de un Estado, no necesariamente implica la destrucción de identidades patrióticas y la disolución como Nación. El ejemplo suyo, no tiene la orientación de diferenciar un gobierno del antisemitismo, porque los palestinos son semitas, aunque nosotros no sepamos un pomo. La gran mayoría de los posteos que muestran la similitud ente el Nazismo y el Sionismo, Ud. la tergiversa manifestando que se compara a los nazis con los israelíes; condenando tales comparaciones por los significantes que encierran; los significantes son totalmente aplicables, es el desprecio por la condición humana desde una ideología sustentanda por un aparato estatal y avalada por la mayoría de una Nación. No se banalizan las muertes palestinas en la analogía con el nazismo, por el contrario para Ud. es un genocidio de rango inferior el de los palestinos, si desea ocultar la referencia histórica de un estado, un gobierno y la mayoría de una Nación, practicando un genocidio por el destino manifiesto de ser superiores al resto de los mortales. No hace falta conocer 3000 años de historia y sus conflictos para tomar posición frente a un genocidio, en nuestra ignorancia, le otorgamos un lugar central al saber popular, cuando se bombardea una escuela o un hospital no hay grises Brienza. Cuando un representante del Estado de Israel manifiesta que hay que matar a las madres que paren serpientes, no hay grises Brienza. Si le da terror los que hablan con absolutos frente a la vida o la muerte, no lo hacen ligeramente dan cuenta de esa realidad. Lo llamativo de toda su misiva, es que no haya mencionado nada sobre la postura que debiera adoptar el gobierno argentino, las acciones que debiera seguir para acompañar la postura de los gobiernos de UNASUR, o CELAC, de los pronunciamientos realizados por Fidel o Chavez, cuando en el 2009; el Estado y el Gobierno de Israel practicaron el mismo genocidio que en la actualidad. Es lamentable que nada haya dicho sobre la condición suya de empleado de Spolsky y el ataque de este a Pedro Briger por su extraordinario informe. Mas allá de todas las cuestiones que dice, para mí lo más significativo es lo calla; lo que escribe, es la justificación de lo que no dice.
Post de Hernán Brienza en Facebook
¿Alguien piensa realmente que posteando algo contra las políticas genocidas del gobierno israelí le hace mella al gobierno de Netanyahu? ¿Alguien se cree tan importante como para pensar que con un post en el que supuestamente devela la - obvia, por otra parte- complicidad del aparato militar-industrial de Estados Unidos -ni siquiera digo Obama- con el gobierno israelí puede frenar la masacre? ¿Alguien cree que manifestando su "tremendo dolor" por los aberrantes crímenes que suceden "a mil kilómetros del ropero y del refrigerador" impide esos crímenes y/o calma el dolor de las víctimas? Es una obviedad que nadie quiere que se maten ni palestinos ni judíos, que nadie quiere que un Estado militarmente poderoso arrase contra poblaciones civiles... Yo, por ejemplo, quiero un Estado Palestino, pero también un Estado israelí, en paz, en armonía, en democracia, sin fanatismos. Pero cuidemos las palabras, porque podemos dañar a amigos, a conocidos, a gente que queremos cuando hacemos "denuncias valientísimas" sobre un tema que creemos que sabemos y que la tenemos re clara cuando, en realidad, no sabemos un pomo... Gente que no sabe lo que es el sionismo condena el sionismo contundentemente... Gente que confunde Estado, con gobierno, con religión, con cultura habla sin saber con una circunspección digna de un estadista... Tu vecino puede ser judío y estar en contra de las masacres, tu amigo puede, incluso, no tener nada que ver no sólo con el gobierno de Israel sino ni siquiera con el Estado y sentirse argentino y sin embargo sentirte agredido en su condición cultural por el nivel de agresividad que tienen muchos de los post y comentarios que leo a menudo en las redes... Mirá si en los años 70 alguien -Margaret Tatcher, por ejemplo- hubiera dicho "tiene que desaparecer el Estado terrorista argentino" ¿ustedes que habrían dicho? ¿Habrían aceptado desaparecer como argentinos? ¿habrían aceptado que desaparezca la argentinidad? ¿O habrían preferido hablar con propiedad y pedir que desapareciera la dictadura militar argentina? El ejemplo sirve para demostrar las diferencias entre una denuncia real contra el accionar de un gobierno y el antisemitismo. Y para mí no se defiende al pueblo palestino haciendo antisemitismo... y menos lastimando a mis amigos judíos y palestinos en cualquier otro lugar del mundo... como la Argentina. No hablo mucho del tema porque mi posición es obvia. No estoy a favor de ningún tipo de violencia y menos si se trata de violencia estatal sobre poblaciones civiles. Pero hay mucha susceptibilidad hipócrita por ahí dando vuelta: hay mucho antisemitismo facilongo, hay mucho antipalestinismo cruel, hay mucha declamación antiyanqui boba y cualquiera entiende cualquier cosa... Sin ir más lejos, en este post, algún comentarista me va a acusar de pro sionista, pro yanqui o pro palestino... incluso de poco peronista, de ser fascista, de no ser tan revolucionario con las bolas puestas como él, de ser puto o violador de ancianas... porque así están las cosas con los justicieros de teclado fácil... Los que utilizan el efecto publicitario de acusar de "nazis" a los israelíes de hoy estando utilizando significantes dolorsísimo y gratuitamente... Murieron cinco millones de judíos en cinco años, familias devastadas... Es como si hoy un periodista de derecha en la argentina dijera el gobierno de Cristina "hace desparecer pobres en el Indec como en la dictadura"... No se juega con esas palabras muchachos... El Gobierno de Israel es terrorista, es más justifica la tortura, cosa que ningún -ahora sí- "Estado" hace... Pero no se burlen de cinco millones de muertos... porque de esa manera banalizan también las muertes palestinas... O sea, denuncien pero no lastimen al pedo!!!! Muchachos, muchachas, estudien... infórmense sobre los 3000 años de matanzas en Israel, sepan a cuantas matanzas fueron sometidos uno contra otros y entre sí judíos, católicos, ortodoxos, musulmanes... Recueren la Guerra de los Seis Días, las políticas de paz de Rabin, la avanzada derechista del Likud... Infórmense, sean sobrios, no sean fanáticos de ocasión, no todo es blanco/negro, lindo/feo, malo/bueno... Hay matices... Sean sobrios, no generen más dolor del que hay... Es el humilde consejo de un boludo... A mí me dan un poco de terror todos aquellos que hablan ligeramente y con absolutos de algo tan absoluto como la vida y la muerte de los demás... Soy Unamuneano... cuando alguien empieza a gritar "Viva la muerte", comienzo a sentir pavor por la humanidad...
Replica del "Gallego" Fernández
EN RESPUESTA A HERNAN BRIENZA SOBRE SU POSTURA ANTE EL GENOCIDIO SIONISTA
La respuesta se corresponde a la forma en que Ud. Sr. Brienza nos interpela a quienes posteamos repudiando el genocidio y limpieza étnica de palestinos por parte de Israel. Ud. no debiera tomarnos por idiotas, adjudicándonos el convencimiento de que los posteos puedan modificar la voluntad genocida de Netanyau o los pingües negocios de la industria armamentística; menos aún, que nuestras manifestaciones de dolor por los crímenes que suceden a 1000 km del ropero y el refrigerador como relata Ud.; puedan impedir los crímenes o sirva para sobrellevar el dolor de los palestinos. Sabe porque posteamos Brienza, porque al igual que Walsh creemos en la fuerza de la palabra y la contundencia de las imágenes; porque estamos convencidos que los hermanos de la comunidad palestina en Argentina, de alguna manera le harán llegar al pueblo palestino, nuestro afecto, nuestra preocupación e impotencia, la condena individual y colectiva de miles de argentinos al sionismo, considerándolo enemigo de la humanidad, no sucederán ninguna de las cuestiones significativas que debieran suceder, pero de lo que sí estamos seguros, es que sentirán que los pueblos del mundo están con ellos. No se puso a pensar que sentirá un palestino, cuando en todo el mundo los posteos que Ud. tanto aborrece, y a los cuales imputa ingenuidad, le dan visibilidad al genocidio y la condena generalizada de los pueblos; posibilita, que se manifiesten miles de personas en todo el mundo demandando a sus gobiernos acciones concretas para detener el genocidio. Abstrae la relación entre los pueblos del proceso histórico para formular un deseo de paz y de convivencia, como si el enfrentamiento fuese el resultado de un mal entendido; desconoce los sucesivos genocidios que se han perpetrado contra el pueblo palestino, no tiene presente porque Venezuela y Bolivia rompieron relaciones en el 2009; es insignificante para Ud. que a ese pueblo lo hayan despojado de su territorio, le hayan robado sus casas; nunca se enteró sobre la forma en que Israel atacó la flota con ayuda humanitaria a Gazza; todas estas cuestiones Ud. la resume diciendo que no quiere que se maten palestinos ni judíos? Nos dice que cuidemos las palabras, porque no sabemos un pomo, y Ud. Brienza , ¿que saber considera necesario para condenar un genocidio?; porque no nos explica que es el sionismo, ya que considera que los condenamos injustamente, o si prefiere porque no nos explica la carta del socio honorario de la Sociedad Hebraica, Marcos Aguinis, con el título “Adoro ser Judío”. Porque considera que somos tan pelotudos para confundir el Estado de Israel, el gobierno y su religión; cree que nadie ha observado con asombro el repudio de miles de judíos al Estado y el gobierno de Israel; cree que nadie vio la reunión de los rabinos con el presidente de Iran, solidarizándose por los ataques que recibía de Israel. En ejemplo retorcido que utiliza para defender el Estado de Israel, recurriendo a la contra fáctica suposición de que Margaret Tacher hubiese expresado durante la dictadura, la desaparición del Estado Terrorista de Argentina, en vez de la dictadura militar, está la postura política que orienta su pluma. Sutilmente considera legítima la constitución de un estado que se basa en la tortura y en la limpieza étnica, que sus aparatos ideológicos están destinados a formar personas que consideran animales al resto por voluntad divina, porque eso es el Estado de Israel y de esa forma se han expresado todos los gobiernos del Estado de Israel y los que cumplen funciones en ese Estado. Aún así, es conveniente que sepa que la supresión de un Estado, no necesariamente implica la destrucción de identidades patrióticas y la disolución como Nación. El ejemplo suyo, no tiene la orientación de diferenciar un gobierno del antisemitismo, porque los palestinos son semitas, aunque nosotros no sepamos un pomo. La gran mayoría de los posteos que muestran la similitud ente el Nazismo y el Sionismo, Ud. la tergiversa manifestando que se compara a los nazis con los israelíes; condenando tales comparaciones por los significantes que encierran; los significantes son totalmente aplicables, es el desprecio por la condición humana desde una ideología sustentanda por un aparato estatal y avalada por la mayoría de una Nación. No se banalizan las muertes palestinas en la analogía con el nazismo, por el contrario para Ud. es un genocidio de rango inferior el de los palestinos, si desea ocultar la referencia histórica de un estado, un gobierno y la mayoría de una Nación, practicando un genocidio por el destino manifiesto de ser superiores al resto de los mortales. No hace falta conocer 3000 años de historia y sus conflictos para tomar posición frente a un genocidio, en nuestra ignorancia, le otorgamos un lugar central al saber popular, cuando se bombardea una escuela o un hospital no hay grises Brienza. Cuando un representante del Estado de Israel manifiesta que hay que matar a las madres que paren serpientes, no hay grises Brienza. Si le da terror los que hablan con absolutos frente a la vida o la muerte, no lo hacen ligeramente dan cuenta de esa realidad. Lo llamativo de toda su misiva, es que no haya mencionado nada sobre la postura que debiera adoptar el gobierno argentino, las acciones que debiera seguir para acompañar la postura de los gobiernos de UNASUR, o CELAC, de los pronunciamientos realizados por Fidel o Chavez, cuando en el 2009; el Estado y el Gobierno de Israel practicaron el mismo genocidio que en la actualidad. Es lamentable que nada haya dicho sobre la condición suya de empleado de Spolsky y el ataque de este a Pedro Briger por su extraordinario informe. Mas allá de todas las cuestiones que dice, para mí lo más significativo es lo calla; lo que escribe, es la justificación de lo que no dice.
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